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lundi, mars 23, 2009
 


L'autre jour, hantant les rayonnages du Virgin en compagnie de Momo, je me laisse tenter par cet album, que mon marvel zombie préféré qualifie de "pas mal" ou "sympa", je ne sais plus trop.
Sympa, ça l'était à peu près autant qu'une bière chaude ou que d'attendre chez un dentiste. Pas nul à chier, non, plutôt pro, mais totalement dispensable à mon avis. J'ai capté le propos, d'accord, j'y adhère même plutôt, mais je préférerais qu'au lieu de commenter l'état actuel des super-héros et d'annoncer qu'il vaudrait revenir aux vraies valeurs et à l'aventure comme avant, les scénaristes appliquent le projet.
De Watchmen à Authority, le méta-texte sur les SH a fait du mal, on le sait depuis longtemps. Mais je commençais à espérer que tout le monde avait compris et qu'on allait peut-être revenir à des bédés funs, pleines d'idées qui retournent la tête et surtout, lisibles par les enfants.
Mais visiblement non.
Et puis cette obligation de faire du super-héros enferme tant les créateurs sans espoir de sortir de leur bastille qu'ils me font presque pitié. Je ne suis pas fan de Straczincky, mais même quand Ellis (que je préfère) fait du SH chez Marvel, c'est globalement de la merde (le dernier truc que j'ai lu étant son arc de Thunderbolt. Pas terrible).
Je suis dégoûté de ce genre de travaux "post-moderne", c'est sûr. Pas encore des histoires de super-héros dans leur ensemble, mais je sens que ça approche.

Heureusement, je lis de bons livres. Du Jeff Noon et du William Heaney, tandis que les comics s'accumulent sur un tas.

Fin de transmission, ça sent bon la béchamel, en bas...

12:39


32 comments

Comments:
Pas sur d y avoir vu la mmee chose, surtout de revenir au vraie valeur de l aventure...
Là on a un groupe qui est plutot mur pour l etat actuel de l univers Marvel avec des groupes dependants d un organismes de l etat.. pas vraiment le parfum oldschool, sense of wonder et tutti quanti...
Au contraire, on croirait plutot c etait moins fun avant... ca ressemblait un peu à de l initiative, les 40's!!!
Dans le genre aventure fun, faut plutot lire Agent Of Atlas, Hercules ou voir certaines minis comme Agent Of Atlas (je radote), Modok's eleven...
Il semblerait que les titres Marvel Adventure (tiens c est toujours Van Lente ou Jeff Parker par exemple...).
Apres fallait me demander un truc funs, pleines d'idees....
Je t aurai pas sit "Twelve, c est sympa"... en plus je t ai bien dit "ca revolutionne que dalle..." ou un truc dans le genre pour te dire que t allait pas tomber le cul par terre devant de l inventivité quelconque..
 
C'est sur le plan des valeurs, que c'est un back to the past. L'édito écrit par le narrateur dit ça: avant c'était simple, il avait les bons et les gentils, le monde était pas si complexe etc...
Sauf que le monde des super-héros n'a pas besoin d'être réaliste pour moi. On s'en fout même carrément.
Le vrai problème est que les auteurs américains sont OBLIGES de faire du super-héros pour toucher des lecteurs et donc OBLIGES de parler du monde actuel par le prisme des super-héros qui n'est pas, mais alors pas du tout, adapté pour ça.
On peut le faire, certes, mais on n'a plus le goût du SH et le commentaire social est un peu maigre. C'est dommage et je n'ai pas envie de lire du SH pour ça.
Il y a plein d'excellentes bédés européennes (ou américaines hors SH) qui parlent de notre monde. Les super-héros sont une littérature d'évasion engoncé dans la camisole de force d'un lectorat américain qui marche sur la tête...
 
Je ne vois pas le souci..
Je ne vois pas en quoi un genre est moins "fait" pour ceci ou cela... Moore montre clairement le contraire.. Apres, c est sur qu il faut le talent...
La varie problématique relève plutôt du fait que les media (j'élargi au delà du simple comics) fonce souvent dés qu'un truc marche... De plus, tu parles d'un comics qui est en continuité par rapport à un univers fictionnel "cohérent"... donc tu retrouves .. le climat de ect univers... pas vraiment ouvert au sense of wonder...

Le souci me semble aussi que tu ne vas pas vers ce que tu voudrais lire...
Va plutot chopper des titres images, IDW ou dark Horse... ou des lignes plus fun (Marvel Adventures) ou des minis ou les quelques series qui vont a contre courant ou couvre l aspect Sense of Wonder..
je me suis éclaté avec les Agent of Atlas, Hercules, les 1ers She Hulk, GLA ou Modok’s eleven chez Marvel…
 
Tu ne vois pas en quoi un genre est moins fait qu'un autre pour ceci ou pour cela.
Quand je vois la stagnation du genre SH dans les tentatives d'être réaliste depuis des années, je me dis que c'est inutile de se forcer.Ca peut être intéressant, mais ponctuellement. Tout est comme ça maintenant.
Si tu es obligé de remonter à She-Hulk pour trouver des exemples, c'est qu'il y a pas grand-chose récemment. Et She-Hulk se veut plus humoristique que fun, non?
Je crois que pour les idées et le SOW, je vais continuer à lire Morrison et Ellis (même si son No Hero tape dans ce que je décris) et des bédés hors super-héros si je veux du réalisme.
SH et réalisme, ça va pas ensemble. C'est pas fait pour ça. ET même s'il y a de brillants conter-exemples, ils ne marchent justement que parce qu'ils sont des contre-exemples.
je vais vers ce que je veux, mais en SH, je ne trouve que rarement ce que je cherche dans les bédés de SH. C'en est dramatique. A part peut-être Ultimate Spidey qui est concon, mais marche dans son genre.
 
Ben She Hulk c est assez recent.. ca vient de finir..
Agent Of Atlas, la mini a 2 ans, l ongoing commence juste..
Hercules: la série a 1-2 ans et continue...
Le label Marvel Adventure continue...

Je parle pas de DC car j ai pas en tête ce qui te correspondrait... mais il en existe... Il ya eu Vext à ce que j'en lis..
On peut parle d'invincible chez image (je suis pas fan)..

Le truc c est que tu te restreints toi-même dans le marvel soit Ultimate soit 616 ou dans les histoires de morrison ou Ellis ...
Je suis pas fan de Hero Squared mais c est dans le genre de ce que tu cherches aussi... Savage Dragon..

et je sais pas ce que valent les End League, Booster Gold, legion of superheroes ou Supergirl..
Et les labels pour tout public type Batman animated ou Marvel Adventures.. (je lis pas mais l avis de ceux qui lisent les series est positif sur le fun de ces series et le coté aventure.. comme tu as l air de le decrire)...
Apres, lidee de stagnation... c est le probleme de tous les media qui des qu'un truc marche, tu te retrouves avec une surexploitation jusqu à la nausée...
Tu finiras par avoir la nausée des reminiscence post 09/11 dans les series TV... de leur "realisme"..
Le cinéma c est pareil: tu as un style qui fonctionne? tu en bouffes pendant 3-4 ans.. que ce soit les sous seven a une epoque, les sous comedie à ma mary a tout prix puis les films avec scenes de tortures etc etc

Le vrai souci est la diversité des sujets, ce qui touche tous les genres et medias et là je suis assez d accord avec toi...plus que dans l inadequation d un discours ou d un style à un genre...

C est plus une question de chercher vraiment au bon endroit...
 
Hero squared, c'est pas du tout ce que je cherche, non. Batman animated, plus, déjà.
Quand au problème de surexploitation, je suis d'accord. Mais outre cela, c'est le problème de la production de bédé aux US qui me dérange. POur vendre, les gars sont obligés de faire du SH, mais comme ils ont envie de parler d'autre chose, ils fondent cet autre chose dans du SH, quitte à le faire entrer avec un chausse-pied. Et le résultat est forcément pas vraiment convaincant. C'est un pis aller.
 
Et le problème, c'est que, plus ça va, plus on sent que les gars voudraient faire autre chose, et que les SH (et SV!) les emmerdent profondément. Les bagarres qui étaient quand même le fondement du genre n'interviennent plus qu'au bout de trois à douze numéros d'exposition, comme une corvée qu'on a repoussée le plus possible, en restant au maximum "crédible", en évitant les costumes aux couleurs vives autant que faire se peut, en se cantonnant à des scènes de conversation "réaliste". Bendis ferait mieux de revenir au polar plutôt que de faire semblant de faire du super-héros. Ses longs scénarios planifiés se vautrent en cours de route, il écrit au jugé et à côté de la plaque.

Et quand les gars tentent de faire du fun -- surtout chez Marvel -- ils s'évertuent à donner dans la grosse déconne, tant ils sont gênés de ne pas pouvoir donner leur pleine mesure à faire du SH "sérieux", celui qui commente sur l'état du monde par le truchement d'un mec en collant jaune et bleu avec un masque de poulet.

Bref, tout le monde évite le juste milieu, en professant de n'aimer que ça.

Mais après tout, dans le domaine de la bédé populaire, chaque fois qu'un éditeur US fait autre chose que du SH, le public ne suit pas. Cercle vicieux. Alors on sort du Wolverine Noir, comme si une collection de clichés habilement dessinés avait le moindre intérêt commercial au-delà du cercle sans cesse plus restreint des déjà convaincus.
 
Nuff said!
On est sur la même longueur d'onde, je vois.
 
Ben le souci c est justement de continuer a lire Ellis ou Morrisson qui en général tape justement dans tout ce que tu decris:
-mettre le superheros dans la realité (comme aussi Ennis)
-Faire du post mderne avec un discours sur le genre (All Star Superman)...

Franchement Ellis, il a ete fun qu'avec Nextwave et c etait aussi de l humoristique....
Alors, je dis pas que Parker, Van Lente ou Slott sont plus talentueux (certainement pas) mais ils font des comics plus aventure que disours sur...
C est là que je dis que tu cherches pas ou il faut... surtout si tu restes sur des series majeures d univers coherents..
 
Pas d accord: Agent Of Atlas c est pas de la grosse deconne...
C est vraiment du comics d aventure..
Mais c est pas Bendis, c est pas Ellis et c est pas Spiderman ou Batman ...
Et chez les indés, je pense que tu peux trouver... rien qu avec Dragon ou invincible...
 
All Star Superman n'est pas post-moderne. En tout cas, je l'ai pas lu comme ça. C'est pas un hommage, c'est pas Supreme. C'est Morrison qui fait une super histoire de Superman, basta. Et c'est dément.
Jamais entendu parler d'Agent of Atlas, alors j'en sais rien.
Invincible, c'était pas mal, mais j'ai décroché.
Ellis, on peut pas dire qu'il soit super fun, mais il a des putains d'idées. C'est ça qui me manque. Et c'est aussi compréhensible que les gars ne veuillent pas filer des super persos à Marvel ou DC. Quel chouette perso a été créé chez les Big Two depuis Wolverine??
 
Tu veux dire avant Wolverine?

J aime assez constantine...
Mais j aime bien Punisher.. j ai un doute sur la date de Son Of Satan...
Lobo est sympa, quand même.. J aimais bien Obsidian..
En tout cas plus que Wolverine...
 
Non, depuis Wolverine.
Constantine, pas un SH. Pupu, à peine.
Lobo non plus.
 
Non, depuis Wolverine.
Constantine, pas un SH. Pupu, à peine.
Lobo non plus.
 
Non, depuis Wolverine.
Constantine, pas un SH. Pupu, à peine.
Lobo non plus.
 
mais son of satan, oui???
N empeches que ce sont des persos des big two..
c est sur qu apres...si onenlve howard the duck parce que.. on finira par enlever Doctor Strange.. et pourquoi pas daredevil...
Apres, on peut arriver a toutes les conclusions possibles...
 
Son of Satan c'est un personnage important pour toi, c'est tout. je te demande s'il y a eu création de héros marquants depuis 25 ans à part en creator owned?
 
Je t ai repondu..
Tu peux rajouter Elektra..
Si tu parles commercialement: Cable a toujours sa serie ainsi que deadpool par exemple..
A l epoque Howard The duck a ete un carton...
j'ai plus du mal à trouver des exemples DC car je maitrise mal les dates mais bon.. Lobo me semblait un parfait exemple...

Apres c est toujours pareil, il est compliqué d installer un nouveau personnage... car le lecteur: il veut tel genre, telle qualité et telle nouveauté mais en lisant Xmen et Spiderman... et avec tel auteur..
Le changement dans la continuité, en somme... comme partout ailleurs..
Est ce que ca veut dire que certains personnages ne sont pas plus interessants que Wolverine et Spiderman (c est pourtant pas non plus difficile)... Je ne crois pas...

MAis bon si tu cherches un personnage important sur la durée et commercialement et populairement..
Si tu poses la question musicalement, faut il remonter à Thriller?
 
Oui, mais tu me réponds Son of Satan. ;-D
Elektra ok.
Quant à musicalement, oui, il faut remonter à thriller, j'en ai bien peur...
 
La vache les gars....

Oh bonjour Madame Dagès!
 
pareil que damien: la vache les gars!!!!
hey momo t'es plus fan de captain america? t'en parle pas, ça faisait une belle contradiction pourtant avec qui tu semblais être!

Pour ce qui est des super heroes arrêtez tout, soit ils sont véritablement fascistes (style punisher) soit ils sont juste là pour amplifier le sens du mot "élite" (style batman, captain america, superman...), le reste, les soit disant état d'âmes et autres rébellions c'est du soap opera à la brésilienne version jeune americain mâle, qui chante l'hymne la main sur le cœur tous les matins, en lieu et place de la midinette désœuvrée...
Je l'ai déjà dit mais c'est malsain comme lecture!
Le concept même de super héros est malsain!
 
pour ceux qui lisent ça c'est leur donner un avant gout de nos après-midi d'ados dans la chambre de momo, j'aimais pas quand vous commenciez ce genre discussions inutiles... me faisais chier à ce moment là... comparable à une discussion entre midinettes sur les non'actions de leurs soap préférés.
 
http://tbbt-stream.fr/index.php c'est pour vous cette série!!!!
 
En même temps, des types en collants, c'est plus crédible que "des satanistes dirigent le monde et vous l'ignorez bande de veaux".
Et sinon la série a l'air cool.
 
si ça te fait plaisir de penser que je pense cela tu es vraiment un lecteur de comics type!

la série est pas mal, l'écriture fait un peu les fonds de tiroirs... ceux que rachètent les comiques français... mais c'est pas mal.
 
De plus, ne pas savoir qu'il existe des satanistes en aussi grand nombre que les déistes (une bonne partie fait doublon paradoxalement)ne signifie pas être un veau, le fait de rester incrédule sur leur existe oui un peu par contre, sinon le veau décrit dans mon blog c'est celui qui a une télé, une carte d'électeur, plusieurs prêts à la conso...
Réduire une pensée c'est typique de l'éducation comics, comme la midinette réduit l'amour...
 
Je suis un lecteur de comics type. Tu n'en as jamais ouvert un de ta vie et tu juges leur contenu d'un façon aussi simpliste et réductrice que la vision du monde que tu essayes de te construire pour ne pas affronter le monde tel qu'il est...
je te laisse, j'ai réunion de francs-macs à 17h....
 
petit mégalo, petit pervers narcissique... j'ai répondu il ya un moment dans la marge du blog à la question: "qui dirige le monde?", si tu vois mention de satanistes ou de franc-maçons fais le moi savoir...
Mais si ça te rassure sur ton intelligence de croire que je n'ai pas les pieds sur terre ou que je suis moins objectif que toi, fais toi plaiz animal, de toute façon la réalité de chacun s'arrête où commence celle des autres... c'est le grand malheur des encartés militants.
 
Le mec qui répond à la question "Qui dirige le monde?" après avoir fait quelques recherches sur internet me traite de mégalo.
C'est assez fascinant cette mise en abyme.
Quant à la fin sur la réalité et les militants, j'avoue ne pas avoir compris. Ce qui est plutôt rassurant sur mon intelligence, je pense, si tant est besoin que j'ai d'être rassuré.
 
Personnellement je vois les personnages de Super Hero comme la concentration et l'expression d'un contexte. Le plus flagrant dans mes souvenirs alors que je suis loin d'être aussi érudits que vous pour les SH c'est l'ascension de Superman en pleine 2nde Guerre Mondiale. Quintessence des angoisses d'une Amérique face à l'embrasement du monde. Ensuite la noirceur aujourd'hui de certains comme Batman est une sorte de déclinaison cynique et nihiliste après la déception d'une attente d'un monde meilleur et pacifique post 60's/70's et la suprématie du pouvoir financier. Finalement maintenant ils se posent des questions existentielles, de l'intérêt à être SH dans ce bas monde qui cherche des solutions et qui sait très bien que l'action d'un SH intervenant comme un Deus Ex Machina n'est pas réaliste. Alors le SH devient un mélange de fantasme, d'idéalisme, de produit commercial qui surfe sur une tendance car le cinoch s'en mêle. Alors les soupçonner de propagande je doute, surtout que maintenant la tendance serait de montrer les SH comme des parias rejetés par les simples humains. Au départ leurs combats étaient manichéens (pour un lecteur jeune ado), mais leur lecteurs devenants certains aussi auteurs grandissent, vivent l'histoire de leur pays (en l'occurrence les USA) et se posent bcp de questions à travers les personnages. Alors soit on a envie de rester dans les luttes simples entre untel et le terrible untel, soit on prend avec l'âge et son vécu une distance pour trouver quelque chose qui nous correspond, soit on cherche et on y trouve un écho à son propre ressenti par rapport au monde actuel en gardant en tête qu'il s'agit au départ d'enterteinment. Un livre d'image pour raconter tout et son contraire.
 
La vache les gars....
Toujours vécu avec des bds & I always will.

Allez savoir pourquoi.

Oh bonjour Madame Gourgues!
 
Sinon y a encore de la béchamel, ou quoi ?

Arty
 
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